Содержимое
Если бы не проблемы со здоровьем и спецоперация, я бы уже в феврале начал юридический квест против Тинькоффа по описанному ранее алгоритму. Но, поскольку вместо непосредственной защиты своих прав наши люди зачем-то бегают с вопросами про «замороженные» иностранные акции по офисам ВТБ, решил повторить его ещё раз для всех. Если вы не готовы защищать свои права до конца, то в интернете навалом форумов, где можно поплакаться. Так как же победить брокера или доказать несовершенство российской правоохранительной системы?!
01.08.22 Тинькофф прислал такую замануху
Ну как тут устоять?! Хотя, погодите, всё же у меня возникло несколько вопросов. Рекомендую всем, кто захочет покупать иностранные акции (причём не только «гонконгские») через российских брокеров, повторить по аналогии.
Письмо 1 – вопросы
Обязательно используем e-mail и всю последующую переписку ведём только по электронной почте, чтобы и вам самим, и судье, и следователям ФСБ было максимально удобно. Если хотите – просто скопируйте и переложите под себя. В первом письме играем «клиента-дурачка» и пытаемся узнать всё по максимуму.
«Здравствуйте!
Получив от вас такое интересное предложение, у меня всё равно возникают подозрения, поэтому позвольте уточнить несколько моментов:
1. Схема владения и «заморозка»
1-1. Поскольку Euroclear и Clearstream заблокировали счета НРД, а по акциям с американских бирж учёт ведётся через Bank of New York из враждебной страны (США), подскажите, пожалуйста, через какого трансфер-агента (банк-кастодиан, брокера, депозитарий и т.д.) вы и СПБ Биржа будете вести учёт прав хранения на «гонконгские» акции? То есть где именно СПБ Банк будет числиться номинальным держателем и какие организации будут в цепочке между ним и депозитарием Гонконгской биржи?
1-2. Если в цепочке учёта присутствуют элементы из враждебных стран, как вы обезопасили своих клиентов от риска очередной «заморозки» ценных бумаг?
2. Санкции на Россию
2-1. Учитывая печальный опыт ваших коллег из ВТБ, Альфа-банка, Сбербанка и других, что вы будете делать при наложении санкций уже на АО «Тинькофф Банк»?
2-1А. Куда и в какие сроки переводить своих клиентов?
2-1Б. Что при этом произойдёт с их российскими, «американскими» и «гонконгскими» акциями?
2-2. Поскольку все 12 «гонконгских» акций, допущенных к торгам на СПБ Бирже, на самом деле имеют юридическую регистрацию на Каймановых островах, являющихся британской заморской территорией (Великобритания – враждебная страна), как вы обеспечили соблюдение по ним всех важных корпоративных событий: выплату дивидендов, сплит или консолидацию акций, реорганизацию в форме выделения в ещё одну публичную компанию и т.д.?
2-2А. Если Великобритания запретит работать таким компаниям с россиянами и/или российскими компаниями?
2-2Б. Если сами компании испугаются риска первичных и вторичных санкций США/ЕС/Великобритании за такую работу?
2-2В. Если Гонконгская биржа откажется или запретит им работать с россиянами и/или российскими компаниями?
2-2Г. Если работать с россиянами и/или российскими компаниями запретят власти и финрегуляторы Гонконга или КНР?
2-3. Какие гарантии получения дивидендов вы обеспечили клиентам по всем иностранным ценным бумагам?
2-4. СПБ Биржа собирается предоставить право торговать и другими «гонконгскими» акциями, имеющими регистрацию в других враждебных странах, как в этом случае вы обезопасите своих клиентов от зарубежных санкций?
3. Санкции на Китай
3-1. Как защищены ваши российские клиенты от вторичных западных санкций уже на Гонконгскую биржу, если она не откажется работать с российскими резидентами и компаниями?
3-2. Собираетесь ли вы начать работать через какого-нибудь китайского брокера?
3-3. Что вы будете делать, если враждебные страны наложат санкции уже на компании, чьи «гонконгские» акции допущены к торгам на СПБ Бирже?
4. Дивиденды
4-1. Будете ли вы и СПБ Биржа уведомлять компании-эмитенты на Гонконгской бирже и, соответственно, соблюдать по «гонконгским» акциям соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и другими странами, перечисленными на официальном сайте ФНС https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/
4-2. Какие ставки налога (НДФЛ) на дивиденды будут применяться по акциям из листинга Гонконгской биржи, чьи эмитенты имеют регистрацию в/на:
4-2А. Британских Каймановых и Виргинских островах (враждебная страна)?
4-2Б. континентальном Китае?
4-2В. Гонконге?
4-2Г. Сингапуре (враждебная страна)?
4-2Д. Австралии (враждебная страна)?
4-2Е. США (враждебная страна)?
4-2Ё. Канаде (враждебная страна)?
4-2Ж. Японии (враждебная страна)?
4-2З. Новой Зеландии (враждебная страна)?
4-2И. Израиле и других пока невраждебных странах?
4-3. Надо ли мне будет вам что-то для этого предоставлять (например, сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) или подписывать?
4-4. Будет ли внедрён аналог W8-BEN по «гонконгским» акциям?
4-5. Поскольку НАУФОР и Госдума собираются изменить законодательство, сделав брокеров налоговыми агентами по иностранным дивидендам, упростите ли вы российским клиентам обязанность отчитываться в ИФНС по уже купленным в этом году «гонконгским» акциям и полученным по ним дивидендам?
С уважением, Алексей Смирнов»
Моему запросу был присвоен номер TB1B1B7DC6AEB52B0, так что при необходимости можете смело ссылаться и на него и эту статью.
Ответ Тинькофф Банка-1
Не вздумайте принимать послания в чате и сразу требуйте там отвечать Вам только по e-mail. Ответ дан после двух напоминаний сотрудником «Тинькофф Инвестиций Премиум» Александром Потоцким. Для удобства и понимания подтекста повторю вопросы и прокомментирую ответ по частям.
1-1. Поскольку Euroclear и Clearstream заблокировали счета НРД, а по акциям с американских бирж учёт ведётся через Bank of New York из враждебной страны (США), подскажите, пожалуйста, через какого трансфер-агента (банк-кастодиан, брокера, депозитарий и т.д.) вы и СПБ Биржа будете вести учёт прав хранения на «гонконгские» акции? То есть где именно СПБ Банк будет числиться номинальным держателем и какие организации будут в цепочке между ним и депозитарием Гонконгской биржи?
Тинькофф: «Добрый день!
1-1 Расчётным депозитарием является ПАО СПБ банк (старое наименование Бест Эффортс Банк). Всю цепочку депозитариев СПБ биржа, к сожалению, не раскрывает.
Мой комментарий: А зачем тогда вы дали доступ и к «гонконгским» акциям? Или надеетесь, как ВТБ, переложить всю ответственность на СПБ Биржу?
1-2. Если в цепочке учёта присутствуют элементы из враждебных стран, как вы обезопасили своих клиентов от риска очередной «заморозки» ценных бумаг?
Тинькофф: 1-2 Если говорить о рисках блокировки бумаг по аналогии с Европой и Америкой, то на данный момент подобное не предвидится, но говорить с полной уверенностью мы не можем, так как ситуация в мире нестабильна. По этой причине, мы на данный момент не можем ответить на этот вопрос.
Мой комментарий: риск-менеджмент и прогнозирование в этом банке явно на ТОП уровне.
2-1. Учитывая печальный опыт ваших коллег из ВТБ, Альфа-банка, Сбербанка и других, что вы будете делать при наложении санкций уже на АО «Тинькофф Банк»?
2-1А. Куда и в какие сроки переводить своих клиентов?
2-1Б. Что при этом произойдёт с их российскими, «американскими» и «гонконгскими» акциями?
Мой комментарий: Тинькофф проигнорировал вопрос, потому что ничего не делает для подстраховки!
2-2. Поскольку все 12 «гонконгских» акций, допущенных к торгам на СПБ Бирже, на самом деле имеют юридическую регистрацию на Каймановых островах, являющихся британской заморской территорией (Великобритания – враждебная страна), как вы обеспечили соблюдение по ним всех важных корпоративных событий: выплату дивидендов, сплит или консолидацию акций, реорганизацию в форме выделения в ещё одну публичную компанию и т.д.?
Тинькофф: 2-2 На данный момент корпоративные действия по гонконгским бумагам, а также раскрытие и получение информации по ним будут проходить в рамках существующих процессов.
Мой комментарий: то есть Тинькоффу наплевать на риски санкций и «заморозки».
Тинькофф: (продолжение 2-2) Если в дополнение ответить по поводу дивидендов, то сроки и порядок начисления аналогичны дивидендам по иностранным бумагам. Форма W8 не влияет, налоги на дивиденды у них не удерживается, сумма дивидендов поступает полностью.
Клиенты самостоятельно должны их декларировать, по крайней мере на данный момент.
Мой комментарий: милый Тинькофф, тебя ждут удивительные открытия по налогам на дивиденды. А ещё по ним есть штрафы и пени, которые возмещать будешь именно ты.
2. Санкции на Россию
3. Санкции на Китай
Тинькофф: у нас нет возможности прокомментировать вопросы, которые ориентированы на предполагаемые события, которые не произошли.
Ответы зависят не только от нас, но и от всех участников рынка. Во избежание дезинформации, мы не можем предположить действия в предполагаемых ситуациях. Прогнозы о действиях, которые не произошли на данный момент, мы, к сожалению, не можем дать.
Мы, как брокер, выполняем посреднические функции между продавцом и покупателем.
Кроме того, Обращаем внимание на то, что денежные средства Инвесторов, переданные Брокеру, а также ценные бумаги, учитываемые на Торговом счете в соответствии с Договором, не подлежат страхованию в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 г. № 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации».
Мой комментарий: здесь нам явно намекают, что все деньги на брокерском счёте при малейшей финансовой неустойчивости Тинькоффа сгорят.
Тинькофф: (продолжение) В связи с заключением Инвестором Договора с нами и присоединением к Регламенту оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», Инвестор подтверждает свою осведомленность в отношении рисков и с тем, что ознакомился с декларацией о рисках, которая присутствует в нашем регламенте. В данной декларации указаны основные риски, но она не раскрывает информацию обо всех рисках, связанных со сделками на финансовом рынке вследствие разнообразия возникающих на нем ситуаций.
Мой комментарий: а здесь ожидают, что мы утрёмся, когда он ткнёт нас носом в Регламент и декларацию о рисках. Вот только в первую очередь мы будем руководствоваться Конституцией, кодексами и федеральными законами.
4-1. Будете ли вы и СПБ Биржа уведомлять компании-эмитенты на Гонконгской бирже и, соответственно, соблюдать по «гонконгским» акциям соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и другими странами, перечисленными на официальном сайте ФНС https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/
4-3. Надо ли мне будет вам что-то для этого предоставлять (например, сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) или подписывать?
Тинькофф: 4-1 / 4-3 Соглашение об избежании двойного налогообложения может быть применено, если клиент гражданин какой-либо страны предоставит соответствующие документы. При этом между РФ и страной гражданства клиента должно быть действующее соглашение.
Для полного или частичного освобождения от налогообложения в Российской Федерации каких-либо видов доходов клиента, такое лицо-нерезидент в порядке, предусмотренном статьей 232 НК РФ, предоставляет в Банк:
– официальное подтверждение статуса налогового резидента, выданное компетентным органом соответствующего иностранного государства, с которым РФ заключила действующий в течение соответствующего налогового периода договор (соглашение) об избежание двойного налогообложения;
– паспорт иностранного гражданина либо иной документ.
Мой комментарий: даже выслав брокеру сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) за 2022-й год, уверен, он всё равно обгадится с дивидендами. Но проверим.
4-2. Какие ставки налога (НДФЛ) на дивиденды будут применяться по акциям из листинга Гонконгской биржи, чьи эмитенты имеют регистрацию в других юрисдикциях?
Тинькофф: 4-2 Проверять налоговые ставки можно самостоятельно, например, на сайте https://cbonds.com/, и увидеть где необходимая компания зарегистрирована.
Мой комментарий: не хотят работать головой – научим платить.
4-4. Будет ли внедрён аналог W8-BEN по «гонконгским» акциям?
Тинькофф: 4-4 Форма W-8BEN действует только по дивидендам американских компаний.
Мой комментарий: как же хорошо, что у меня нет акций TCS Group.
4-5. Поскольку НАУФОР и Госдума собираются изменить законодательство, сделав брокеров налоговыми агентами по иностранным дивидендам, упростите ли вы российским клиентам обязанность отчитываться в ИФНС по уже купленным в этом году «гонконгским» акциям и полученным по ним дивидендам?
Тинькофф: 4-5 На текущий момент данные изменения еще не вступили в силу, сообщить вам предполагаемые изменения, как со стороны налогового брокера, мы не сможем. На текущий момент мы не являемся налоговым агентом по полученным дивидендам иностранных компаний, в связи с чем необходимо инвестору самостоятельно декларировать и уплачивать налог, если налоговая ставка в стране эмитента менее 13%.
Благодарим за обращение!»
Мой комментарий: в общем, нет.
Подготовка к письму 2
Имея полную учётную запись на https://www.gosuslugi.ru/, переходим на уже известный нам сервис ФНС https://service.nalog.ru/nrez/ и запрашиваем минимум два сертификата налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008] за нужный вам год и по нужной стране, в том числе 2022-й по Гонконгу и Великобритании (Кайманы её заморская территория), если собираетесь покупать текущие «гонконгские» акции на СПБ Бирже или, как я, уже купили. После чего из «клиента-дурачка» превращаемся в злого полицейского и пишем юридическую угрозу так, чтобы впоследствии любой судья не сомневался: мы предприняли все необходимые меры и заранее обо всём предупредили.
Письмо 2 – предупреждение
И снова используем только e-mail.
«Добрый день и спасибо ответ! Однако прошу Вас уведомить руководство о его неприемлемости.
Во-первых, в России действуют и имеют приоритет нормативно-правовые акты более высокого уровня, чем Регламент оказания услуг на финансовом рынке и декларация о рисках АО «Тинькофф Банк»: например, Конституция России, Налоговый и Уголовный кодексы, федеральные законы «О рынке ценных бумаг», «О защите прав потребителей» и т.д.
Во-вторых, в случае малейшего нарушения моих прав инвестора я обязательно обращусь в суд и 2-й отдел Управления «К» ФСБ России.
В-третьих, как поставщик конечной услуги, именно АО «Тинькофф Банк» (ИНН 7710140679, ОГРН 1027739642281) и его руководство будут отвечать за подобные нарушения и я сделаю всё, чтобы вы понесли максимальную уголовную, административную и финансовую ответственность по всей строгости закона. Поэтому заранее предупреждаю вас о невозможности переложить ответственность на СПБ Биржу, СПБ Банк и любых других физических и юридических лиц, включая иностранные.
В-четвёртых, во вложении к данному письму находятся два моих сертификата налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) за 2022-й год, поэтому требую от вас подтвердить, что в отношении купленных мною акций компаний Tencent и Alibaba вами будет обеспечено соблюдение соглашений об избежании двойного налогообложения РФ с Великобританией и Гонконгом по всем дивидендам.
В-пятых, настоятельно рекомендую изменить свою политику риск-менеджмента и просчитать все негативные возможные последствия вероятных будущих санкций, «заморозок» и т.п., избавив своих клиентов от волнений и последующих разборок с вами в судах.
В-шестых, данное письмо, как и всю предыдущую переписку, прошу заранее считать юридически значимой, т.е. при необходимости она обязательно послужит основанием для подачи иска в суд и/или заявления в ФСБ.
Заранее благодарю за оперативный ответ и подтверждения!
Ваш лояльный клиент, Алексей Сергеевич Смирнов»
Ответ Тинькофф Банка-2
Осознав, что так просто от меня не отделаться, уже более продвинутая сотрудница Елена написала ответ с юридическим уклоном. Прошу обратить на него внимание: при любом последующем игнорировании наших прав именно так брокеры будут пытаться отмахиваться.
«Здравствуйте, Алексей!
1. Регламент брокера не противоречит ни одному из существующих законов. Регламент разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», Федеральным законом от 5 марта 1999 г. № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг», иными нормативными правовыми актами, а также Базовым стандартом совершения брокером операций на финансовом рынке. Подписывая заявление-анкету, вы даете согласие с тем, что ознакомлены и согласны с условиями Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».
2. Мы ценим ваше доверие и всегда стараемся предоставлять качественный сервис и решать все ваши вопросы. Брокер не заинтересован в том, чтобы доставить вам неудобства и как-либо нарушить ваши права. При этом зафиксировала вашу обратную связь.
3. Брокер является посредником между вами и биржей. Биржа в свою очередь осуществляет хранение ваших ценных бумаг в депозитариях, в том числе иностранных. В данном случае мы не можем брать ответственность за работу сторонних организаций. Блокировка ценных бумаг также происходила по предписанию ЦБ РФ, которое брокер не может игнорировать. Ситуация с невозможностью проведения расчетов по сделкам из-за ограничений депозитариев также происходит не на стороне брокера. Гарантировать, что таких ситуаций из-за санкций не произойдет в будущем мы не можем. В данном случае развитие ситуации зависит не от брокера.
Информация об этом также есть в нашем регламенте: «33. Обстоятельства непреодолимой силы». Эти обстоятельства определенны в соответствии со ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации. К ним, в том числе, относятся «непредвиденные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства, включая военные действия, введение ограничений (санкций) в отношении Брокера, биржи (организатора торговли) / клиринговой организации / центрального депозитария / расчетного депозитария, признание чрезвычайной ситуации (чрезвычайных обстоятельств) биржей (организатором торговли) / клиринговой организацией / центральным депозитарием / расчетным депозитарием».
4. Мы проверим ваши сертификаты и вернемся с ответом по вопросу двойного налогообложения до 5 сентября 2022 года включительно.
Мы работаем в рамках закона и стараемся оперативно реагировать на происходящие изменения в мире. К сожалению, мы действительно не можем предугадать события, которые ещё не произошли. Это касается санкций, их последствий и других обстоятельств непреодолимой силы. Мы предоставляем вам подтвержденную информацию и пути решения в текущей ситуации. Не можем предоставить вам догадки, так как не заинтересованы в предоставлении некорректной информации. Надеемся на понимание!»
Чуть позже прислали дополнение.
То есть все дивиденды от британских акций (в том числе с Кайман и Виргин) по-прежнему не облагаются тамошним налогом, т.е. на наш брокерский счёт должны приходить 100%, а 13%(НДФЛ) мы продолжим уплачивать и самостоятельно декларировать уже в России.
Суд и ФСБ
Не можешь укусить – не гавкай!
Что делать, если ваши уже права нарушены или будут нарушены? Точно никуда не бегать, а изучать законы, делать из них выписки по вашей ситуации и готовить текст претензии брокеру с обязательным последующим обращением в районный суд. Если у вас нет времени и решимости защищать свои права, вы зря пришли в мир инвестиций.
Повторю подсказку: в настоящее время удобнее всего обращаться в суд с помощью платформы «Мой Арбитр» https://my.arbitr.ru/#index, используя учётную запись госуслуг. Также все судебные заседания можно проводить по тамошнему «скайпу», не выходя из дома, так что всё в наших руках!
И, поскольку финансовый омбудсмен засунул свой язык поглубже, никак не защитив российских инвесторов от случившегося в этом году, настоятельно не рекомендую тратить время на обращения к нему.
Вопреки совету адвоката, который порекомендовал сразу писать заявление во 2-й отдел Управления «К» ФСБ России, я настоятельно прошу вас попробовать сначала победить брокера в суде, потому что там сразу будет выяснена контрпозиция защиты от ваших аргументов и фактов. И, уже узнав всю юридическую дичь, которую используют против вас, можно подключать солидных людей из контрразведки.
Итог
С таким отношением к клиентам и рискам Тинькофф ходит по очень тонкому юридическому льду и, когда он снова провалится, там его точно буду ждать я. Искренне желаю всем не бояться задавать вопросы, получать ответы и использовать все знания во благо.
Алексей Смирнов
Хотите узнать больше? - У нас есть крутая платная подписка!
Первый месяц подписки всего за 1 рубль.
И, если Вам понравилась запись, пожалуйста, поделитесь ею. Прямо под статьёй для этого есть кнопки.
Какие же вы – герои! Молодцы! Прямо как “мальчик с пальцем, но дыр в той плотине не счесть”. Скажите, ситуацию с немецкими акциями закончилась или в процессе?
Поскольку уже понятно, что Тинькофф облажается с дивидендами и от Tencent, то подам в суд сразу по двум эпизодам – и по немецким, и по британским дивидендам – с учётом всех переписок.
Пока всё на паузе, хотя по немецким весь материал подготовил.
Блистательная с вашей стороны переписка. Которая, к сожалению, ничего, кроме ненависти к российским банкам, не вызывает.
Всё же мы получили отрицательный результат и поняли качество управления внутри банка.
Чесно слово не знаю о каких “гарантиях” автор хочет порассуждать в “околовоенное” время. Я пока знаю только два пути: