Меню Закрыть

Победить брокера

Если бы не проблемы со здоровьем и спецоперация, я бы уже в феврале начал юридический квест против Тинькоффа по описанному ранее алгоритму. Но, поскольку вместо непосредственной защиты своих прав наши люди зачем-то бегают с вопросами про «замороженные» иностранные акции по офисам ВТБ, решил повторить его ещё раз для всех. Если вы не готовы защищать свои права до конца, то в интернете навалом форумов, где можно поплакаться. Так как же победить брокера или доказать несовершенство российской правоохранительной системы?! 

01.08.22 Тинькофф прислал такую замануху

оферта Тинькоффа
оферта Тинькоффа

Ну как тут устоять?! Хотя, погодите, всё же у меня возникло несколько вопросов. Рекомендую всем, кто захочет покупать иностранные акции (причём не только «гонконгские») через российских брокеров, повторить по аналогии.

Письмо 1 — вопросы

Обязательно используем e-mail и всю последующую переписку ведём только по электронной почте, чтобы и вам самим, и судье, и следователям ФСБ было максимально удобно. Если хотите – просто скопируйте и переложите под себя. В первом письме играем «клиента-дурачка» и пытаемся узнать всё по максимуму.

«Здравствуйте!

Получив от вас такое интересное предложение, у меня всё равно возникают подозрения, поэтому позвольте уточнить несколько моментов:

1. Схема владения и «заморозка»

1-1. Поскольку Euroclear и Clearstream заблокировали счета НРД, а по акциям с американских бирж учёт ведётся через Bank of New York из враждебной страны (США), подскажите, пожалуйста, через какого трансфер-агента (банк-кастодиан, брокера, депозитарий и т.д.) вы и СПБ Биржа будете вести учёт прав хранения на «гонконгские» акции? То есть где именно СПБ Банк будет числиться номинальным держателем и какие организации будут в цепочке между ним и депозитарием Гонконгской биржи?

1-2. Если в цепочке учёта присутствуют элементы из враждебных стран, как вы обезопасили своих клиентов от риска очередной «заморозки» ценных бумаг?

2. Санкции на Россию

2-1. Учитывая печальный опыт ваших коллег из ВТБ, Альфа-банка, Сбербанка и других, что вы будете делать при наложении санкций уже на АО «Тинькофф Банк»?

2-1А. Куда и в какие сроки переводить своих клиентов?

2-1Б. Что при этом произойдёт с их российскими, «американскими» и «гонконгскими» акциями?

2-2. Поскольку все 12 «гонконгских» акций, допущенных к торгам на СПБ Бирже, на самом деле имеют юридическую регистрацию на Каймановых островах, являющихся британской заморской территорией (Великобритания — враждебная страна), как вы обеспечили соблюдение по ним всех важных корпоративных событий: выплату дивидендов, сплит или консолидацию акций, реорганизацию в форме выделения в ещё одну публичную компанию и т.д.?

2-2А. Если Великобритания запретит работать таким компаниям с россиянами и/или российскими компаниями?

2-2Б. Если сами компании испугаются риска первичных и вторичных санкций США/ЕС/Великобритании за такую работу?

2-2В. Если Гонконгская биржа откажется или запретит им работать с россиянами и/или российскими компаниями?

2-2Г. Если работать с россиянами и/или российскими компаниями запретят власти и финрегуляторы Гонконга или КНР?

2-3. Какие гарантии получения дивидендов вы обеспечили клиентам по всем иностранным ценным бумагам?

2-4. СПБ Биржа собирается предоставить право торговать и другими «гонконгскими» акциями, имеющими регистрацию в других враждебных странах, как в этом случае вы обезопасите своих клиентов от зарубежных санкций?

3. Санкции на Китай

3-1. Как защищены ваши российские клиенты от вторичных западных санкций уже на Гонконгскую биржу, если она не откажется работать с российскими резидентами и компаниями?

3-2. Собираетесь ли вы начать работать через какого-нибудь китайского брокера?

3-3. Что вы будете делать, если враждебные страны наложат санкции уже на компании, чьи «гонконгские» акции допущены к торгам на СПБ Бирже?

4. Дивиденды

4-1. Будете ли вы и СПБ Биржа уведомлять компании-эмитенты на Гонконгской бирже и, соответственно, соблюдать по «гонконгским» акциям соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и другими странами, перечисленными на официальном сайте ФНС https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

4-2. Какие ставки налога (НДФЛ) на дивиденды будут применяться по акциям из листинга Гонконгской биржи, чьи эмитенты имеют регистрацию в/на:

4-2А. Британских Каймановых и Виргинских островах (враждебная страна)?

4-2Б. континентальном Китае?

4-2В. Гонконге?

4-2Г. Сингапуре (враждебная страна)?

4-2Д. Австралии (враждебная страна)?

4-2Е. США (враждебная страна)?

4-2Ё. Канаде (враждебная страна)?

4-2Ж. Японии (враждебная страна)?

4-2З. Новой Зеландии (враждебная страна)?

4-2И. Израиле и других пока невраждебных странах?

4-3. Надо ли мне будет вам что-то для этого предоставлять (например, сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) или подписывать?

4-4. Будет ли внедрён аналог W8-BEN по «гонконгским» акциям?

4-5. Поскольку НАУФОР и Госдума собираются изменить законодательство, сделав брокеров налоговыми агентами по иностранным дивидендам, упростите ли вы российским клиентам обязанность отчитываться в ИФНС по уже купленным в этом году «гонконгским» акциям и полученным по ним дивидендам?

С уважением, Алексей Смирнов»

 Моему запросу был присвоен номер TB1B1B7DC6AEB52B0, так что при необходимости можете смело ссылаться и на него и эту статью.

Ответ Тинькофф Банка-1

Не вздумайте принимать послания в чате и сразу требуйте там отвечать Вам только по e-mail. Ответ дан после двух напоминаний сотрудником «Тинькофф Инвестиций Премиум» Александром Потоцким. Для удобства и понимания подтекста повторю вопросы и прокомментирую ответ по частям.

1-1. Поскольку Euroclear и Clearstream заблокировали счета НРД, а по акциям с американских бирж учёт ведётся через Bank of New York из враждебной страны (США), подскажите, пожалуйста, через какого трансфер-агента (банк-кастодиан, брокера, депозитарий и т.д.) вы и СПБ Биржа будете вести учёт прав хранения на «гонконгские» акции? То есть где именно СПБ Банк будет числиться номинальным держателем и какие организации будут в цепочке между ним и депозитарием Гонконгской биржи?

Тинькофф: «Добрый день!

1-1  Расчётным депозитарием является ПАО СПБ банк (старое наименование Бест Эффортс Банк). Всю цепочку депозитариев СПБ биржа, к сожалению, не раскрывает.

Мой комментарий: А зачем тогда вы дали доступ и к «гонконгским» акциям? Или надеетесь, как ВТБ, переложить всю ответственность на СПБ Биржу?

1-2. Если в цепочке учёта присутствуют элементы из враждебных стран, как вы обезопасили своих клиентов от риска очередной «заморозки» ценных бумаг?

Тинькофф: 1-2  Если говорить о рисках блокировки бумаг по аналогии с Европой и Америкой, то на данный момент подобное не предвидится, но говорить с полной уверенностью мы не можем, так как ситуация в мире нестабильна. По этой причине, мы на данный момент не можем ответить на этот вопрос.

Мой комментарий: риск-менеджмент и прогнозирование в этом банке явно на ТОП уровне.

2-1. Учитывая печальный опыт ваших коллег из ВТБ, Альфа-банка, Сбербанка и других, что вы будете делать при наложении санкций уже на АО «Тинькофф Банк»?

2-1А. Куда и в какие сроки переводить своих клиентов?

2-1Б. Что при этом произойдёт с их российскими, «американскими» и «гонконгскими» акциями?

Мой комментарий: Тинькофф проигнорировал вопрос, потому что ничего не делает для подстраховки!

2-2. Поскольку все 12 «гонконгских» акций, допущенных к торгам на СПБ Бирже, на самом деле имеют юридическую регистрацию на Каймановых островах, являющихся британской заморской территорией (Великобритания — враждебная страна), как вы обеспечили соблюдение по ним всех важных корпоративных событий: выплату дивидендов, сплит или консолидацию акций, реорганизацию в форме выделения в ещё одну публичную компанию и т.д.?

Тинькофф: 2-2 На данный момент корпоративные действия по гонконгским бумагам, а также раскрытие и получение информации по ним будут проходить в рамках существующих процессов.

Мой комментарий: то есть Тинькоффу наплевать на риски санкций и «заморозки».

Тинькофф: (продолжение 2-2) Если в дополнение ответить по поводу дивидендов, то сроки и порядок начисления аналогичны дивидендам по иностранным бумагам. Форма W8 не влияет, налоги на дивиденды у них не удерживается, сумма дивидендов поступает полностью.

Клиенты самостоятельно должны их декларировать, по крайней мере на данный момент.

Мой комментарий: милый Тинькофф, тебя ждут удивительные открытия по налогам на дивиденды. А ещё по ним есть штрафы и пени, которые возмещать будешь именно ты.

2. Санкции на Россию

3. Санкции на Китай

Тинькофф: у нас нет возможности прокомментировать вопросы, которые ориентированы на предполагаемые события, которые не произошли.

Ответы зависят  не только от нас, но и от всех участников рынка. Во избежание дезинформации, мы не можем предположить действия в предполагаемых ситуациях. Прогнозы о действиях, которые не произошли на данный момент, мы, к сожалению, не можем дать.

Мы, как брокер, выполняем посреднические функции между продавцом и покупателем.

Кроме того, Обращаем внимание на то, что денежные средства Инвесторов, переданные Брокеру, а также ценные бумаги, учитываемые на Торговом счете в соответствии с Договором, не подлежат страхованию в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 г. № 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации».

Мой комментарий: здесь нам явно намекают, что все деньги на брокерском счёте при малейшей финансовой неустойчивости Тинькоффа сгорят.

Тинькофф: (продолжение) В связи с заключением Инвестором Договора с нами и присоединением к Регламенту оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», Инвестор подтверждает свою осведомленность в отношении рисков и с тем, что ознакомился с декларацией о рисках, которая присутствует в нашем регламенте. В данной декларации указаны основные риски, но она не раскрывает информацию обо всех рисках, связанных со сделками на финансовом рынке вследствие разнообразия возникающих на нем ситуаций.

Мой комментарий: а здесь ожидают, что мы утрёмся, когда он ткнёт нас носом в Регламент и декларацию о рисках. Вот только в первую очередь мы будем руководствоваться Конституцией, кодексами и федеральными законами.

4-1. Будете ли вы и СПБ Биржа уведомлять компании-эмитенты на Гонконгской бирже и, соответственно, соблюдать по «гонконгским» акциям соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и другими странами, перечисленными на официальном сайте ФНС https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

4-3. Надо ли мне будет вам что-то для этого предоставлять (например, сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) или подписывать?

Тинькофф: 4-1 / 4-3 Соглашение об избежании двойного налогообложения может быть применено, если клиент гражданин какой-либо страны предоставит соответствующие документы. При этом между РФ и страной гражданства клиента должно быть действующее соглашение.

Для полного или частичного освобождения от налогообложения в Российской Федерации каких-либо видов доходов клиента, такое лицо-нерезидент в порядке, предусмотренном статьей 232 НК РФ, предоставляет в Банк:

— официальное подтверждение статуса налогового резидента, выданное компетентным органом соответствующего иностранного государства, с которым РФ заключила действующий в течение соответствующего налогового периода договор (соглашение) об избежание двойного налогообложения;

— паспорт иностранного гражданина либо иной документ.

Мой комментарий: даже выслав брокеру сертификат налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) за 2022-й год, уверен, он всё равно обгадится с дивидендами. Но проверим.

4-2. Какие ставки налога (НДФЛ) на дивиденды будут применяться по акциям из листинга Гонконгской биржи, чьи эмитенты имеют регистрацию в других юрисдикциях?

Тинькофф: 4-2 Проверять налоговые ставки можно самостоятельно, например, на сайте https://cbonds.com/, и увидеть где необходимая компания зарегистрирована.

Мой комментарий: не хотят работать головой – научим платить.

4-4. Будет ли внедрён аналог W8-BEN по «гонконгским» акциям?

Тинькофф: 4-4 Форма W-8BEN действует только по дивидендам американских компаний.

Мой комментарий: как же хорошо, что у меня нет акций TCS Group.

4-5. Поскольку НАУФОР и Госдума  собираются изменить законодательство, сделав брокеров налоговыми агентами по иностранным дивидендам, упростите ли вы российским клиентам обязанность отчитываться в ИФНС по уже купленным в этом году «гонконгским» акциям и полученным по ним дивидендам?

Тинькофф: 4-5 На текущий момент данные изменения еще не вступили в силу, сообщить вам предполагаемые изменения, как со стороны налогового брокера, мы не сможем. На текущий момент мы не являемся налоговым агентом по полученным дивидендам иностранных компаний, в связи с чем необходимо инвестору самостоятельно декларировать и уплачивать налог, если налоговая ставка в стране эмитента менее 13%.

Благодарим за обращение!»

Мой комментарий: в общем, нет.

Подготовка к письму 2

Имея полную учётную запись на https://www.gosuslugi.ru/, переходим на уже известный нам сервис ФНС https://service.nalog.ru/nrez/ и запрашиваем минимум два сертификата налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008] за нужный вам год и по нужной стране, в том числе 2022-й по Гонконгу и Великобритании (Кайманы её заморская территория), если собираетесь покупать текущие «гонконгские» акции на СПБ Бирже или, как я, уже купили. После чего из «клиента-дурачка» превращаемся в злого полицейского и пишем юридическую угрозу так, чтобы впоследствии любой судья не сомневался: мы предприняли все необходимые меры и заранее обо всём предупредили.

Письмо 2 — предупреждение

И снова используем только e-mail.

«Добрый день и спасибо ответ! Однако прошу Вас уведомить руководство о его неприемлемости.

Во-первых, в России действуют и имеют приоритет нормативно-правовые акты более высокого уровня, чем Регламент оказания услуг на финансовом рынке и декларация о рисках АО «Тинькофф Банк»: например, Конституция России, Налоговый и Уголовный кодексы, федеральные законы «О рынке ценных бумаг», «О защите прав потребителей» и т.д.

Во-вторых, в случае малейшего нарушения моих прав инвестора я обязательно обращусь в суд и 2-й отдел Управления «К» ФСБ России.

В-третьих, как поставщик конечной услуги, именно АО «Тинькофф Банк» (ИНН 7710140679, ОГРН 1027739642281) и его руководство будут отвечать за подобные нарушения и я сделаю всё, чтобы вы понесли максимальную уголовную, административную и финансовую ответственность по всей строгости закона. Поэтому заранее предупреждаю вас о невозможности переложить ответственность на СПБ Биржу, СПБ Банк и любых других физических и юридических лиц, включая иностранные.

В-четвёртых, во вложении к данному письму находятся два моих сертификата налогового резидента РФ [Форма КНД 1120008]) за 2022-й год, поэтому требую от вас подтвердить, что в отношении купленных мною акций компаний Tencent и Alibaba вами будет обеспечено соблюдение соглашений об избежании двойного налогообложения РФ с Великобританией и Гонконгом по всем дивидендам.

В-пятых, настоятельно рекомендую изменить свою политику риск-менеджмента и просчитать все негативные возможные последствия вероятных будущих санкций, «заморозок» и т.п., избавив своих клиентов от волнений и последующих разборок с вами в судах.

В-шестых, данное письмо, как и всю предыдущую переписку, прошу заранее считать юридически значимой, т.е. при необходимости она обязательно послужит основанием для подачи иска в суд и/или заявления в ФСБ.

Заранее благодарю за оперативный ответ и подтверждения!

Ваш лояльный клиент, Алексей Сергеевич Смирнов»

Ответ Тинькофф Банка-2

Осознав, что так просто от меня не отделаться, уже более продвинутая сотрудница Елена написала ответ с юридическим уклоном. Прошу обратить на него внимание: при любом последующем игнорировании наших прав именно так брокеры будут пытаться отмахиваться.

«Здравствуйте, Алексей!

1. Регламент брокера не противоречит ни одному из существующих законов. Регламент разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», Федеральным законом от 5 марта 1999 г. № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг», иными нормативными правовыми актами, а также Базовым стандартом совершения брокером операций на финансовом рынке. Подписывая заявление-анкету, вы даете согласие с тем, что ознакомлены и согласны с условиями Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».

2. Мы ценим ваше доверие и всегда стараемся предоставлять качественный сервис и решать все ваши вопросы. Брокер не заинтересован в том, чтобы доставить вам неудобства и как-либо нарушить ваши права. При этом зафиксировала вашу обратную связь.

3. Брокер является посредником между вами и биржей. Биржа в свою очередь осуществляет хранение ваших ценных бумаг в депозитариях, в том числе иностранных. В данном случае мы не можем брать ответственность за работу сторонних организаций. Блокировка ценных бумаг также происходила по предписанию ЦБ РФ, которое брокер не может игнорировать. Ситуация с невозможностью проведения расчетов по сделкам из-за ограничений депозитариев также происходит не на стороне брокера. Гарантировать, что таких ситуаций из-за санкций не произойдет в будущем мы не можем. В данном случае развитие ситуации зависит не от брокера.

Информация об этом также есть в нашем регламенте: «33. Обстоятельства непреодолимой силы». Эти обстоятельства определенны в соответствии со ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации. К ним, в том числе, относятся «непредвиденные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства, включая военные действия, введение ограничений (санкций) в отношении Брокера, биржи (организатора торговли) / клиринговой организации / центрального депозитария / расчетного депозитария, признание чрезвычайной ситуации (чрезвычайных обстоятельств) биржей (организатором торговли) / клиринговой организацией / центральным депозитарием / расчетным депозитарием».

4. Мы проверим ваши сертификаты и вернемся с ответом по вопросу двойного налогообложения до 5 сентября 2022 года включительно.

Мы работаем в рамках закона и стараемся оперативно реагировать на происходящие изменения в мире. К сожалению, мы действительно не можем предугадать события, которые ещё не произошли. Это касается санкций, их последствий и других обстоятельств непреодолимой силы. Мы предоставляем вам подтвержденную информацию и пути решения в текущей ситуации. Не можем предоставить вам догадки, так как не заинтересованы в предоставлении некорректной информации. Надеемся на понимание!»

Чуть позже прислали дополнение.

«Здравствуйте, Алексей Сергеевич.

Решаем ваш вопрос по налогам о соблюдении соглашения между странами во избежания двойного налогообложения. Вернемся к вам с ответом ориентировочно через 3 дня.»

Суд и ФСБ

Не можешь укусить – не гавкай!

Что делать, если ваши уже права нарушены или будут нарушены? Точно никуда не бегать, а изучать законы, делать из них выписки по вашей ситуации и готовить текст претензии брокеру с обязательным последующим обращением в районный суд. Если у вас нет времени и решимости защищать свои права, вы зря пришли в мир инвестиций.

Повторю подсказку: в настоящее время удобнее всего обращаться в суд с помощью платформы «Мой Арбитр»  https://my.arbitr.ru/#index, используя учётную запись госуслуг. Также все судебные заседания можно проводить по тамошнему «скайпу», не выходя из дома, так что всё в наших руках!

И, поскольку финансовый омбудсмен засунул свой язык поглубже, никак не защитив российских инвесторов от случившегося в этом году, настоятельно не рекомендую тратить время на обращения к нему.

 Вопреки совету адвоката, который порекомендовал сразу писать заявление во 2-й отдел Управления «К» ФСБ России, я настоятельно прошу вас попробовать сначала победить брокера в суде, потому что там сразу будет выяснена контрпозиция защиты от ваших аргументов и фактов. И, уже узнав всю юридическую дичь, которую используют против вас, можно подключать солидных людей из контрразведки.

Итог

С таким отношением к клиентам и рискам Тинькофф ходит по очень тонкому юридическому льду и, когда он снова провалится, там его точно буду ждать я. Искренне желаю всем не бояться задавать вопросы, получать ответы и использовать все знания во благо.

Алексей Смирнов

Хотите узнать больше? - У нас есть крутая платная подписка!
В течение 14 дней можете вернуть деньги, если не понравится.

И, если Вам понравилась запись, пожалуйста, поделитесь ею. Прямо под статьёй для этого есть кнопки.

Победить брокера by
Подписаться
Сообщать о
guest
5 Комментарий
старые
новые популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Kvk25
Kvk25
26 дней назад

Какие же вы — герои! Молодцы! Прямо как «мальчик с пальцем, но дыр в той плотине не счесть». Скажите, ситуацию с немецкими акциями закончилась или в процессе?

Андрей
Андрей
26 дней назад

Блистательная с вашей стороны переписка. Которая, к сожалению, ничего, кроме ненависти к российским банкам, не вызывает.

Иван Петров
Иван Петров
19 дней назад

Чесно слово не знаю о каких «гарантиях» автор хочет порассуждать в «околовоенное» время. Я пока знаю только два пути:

  1. Инвестировать в акции по месту так сказать гражданства/резиденства, т.е. значит для большинства покупать акции России. Можно без тыканья в отдельные акцульки заполировать через ETF a.k.a. БПИФ на акции России. Хотели же скидки, распродажи? Вот сейчас -50% по индексу было.
  2. В акции остального мира инвестировать через иностранного брокера по вкусу. Если заблочат/отключат от Swift/you name it, то будете устраивать цирки с ВНЖ конями в других странах аналогично без гарантий и обязательств.
Last edited 19 дней назад by Иван Петров
%d такие блоггеры, как: