Традиционный дайджест за ноябрь 2017. Ноябрь был традиционно богат на отчеты и новости. О них и поговорим.
Закрытие шахты МакАртур
Cameco — крупнейший игрок на урановом рынке принял решение на 10 месяцев остановить работу шахты МакАртур. Cameco не готово продавать свой уран ниже себестоимости и решило подождать пока цены на уран вырастут до уровня, который позволит им работать с прибылью.
Событие абсолютно знаковое, т.к. МакАртур это не просто 11% мирового производства, но еще одна из самых эффективных шахт, с очень низкой себестоимостью. Если они не могут заработать на этом рынке, значит практически никто не может.
В сочетании с сокращением производства Казахатомпрома (который кстати планирует IPO в 2018 и которому нужны высокие цены), с рынка ушло 16% предложения! Для сравнения — это примерно тоже самое, как если бы на рынке нефти закрылась Саудовская Аравия + Ирак. Сколько бы тогда стоила нефть — 200$? 300$? Пока от роста цен уран спасает избыток запасов.
Также, насколько я знаю, жирные контракты заключенные в пору высоких цен на обогащение хвостов подходят к концу и поток урана от этой активности также будет сходить на нет.
Все это привело к росту урановых акций — предложенная мной в сентябре урановая корзина выросла на ~15%. Плюс в своем личном портфеле я увеличил долю урановой корзины до ~2% и рассматриваю постепенное увеличение до ~5%.
Новости от Норильского Никеля
Потанин сообщил, что дивидендная политика Норильского Никеля не меняется и акционеры готовы продлить свое акционерное соглашение. Это очень хорошо и гораздо важнее той новости которую отыгрывает рынок, а именно рост капитальных затрат компании.
Теперь об этих капитальных затратах. Их рост, конечно, не является приятной новостью для тех кто покупал ГМК в качестве дивидендной акции, но по большому счету в этих затратах нет ничего плохого, ведь кроме обязательных расходов на улучшение экологической ситуации (против которых разумный акционер противостоять не должен) остальные затраты направлены на сохранение текущих объемов производства и даже его некоторый рост. И это хорошо. Ведь никель (а также медь) судя по всему ждем яркое будущее. Особенно высококлассный никель от Норильска по которому прогнозируется особенно высокий дефицит в связи ростом количества электромобилей в мире. Несколько картинок по теме:
- Электромобили (EV) становятся все дешевле относительно автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ICE):
2. Это со временем приведет к росту доли электромобилей на рынке личных автомобилей:
3. Литий, никель и кобальт — ключевые элементы для создания батарей, при этом состав батарей постепенно смешается с пропорции 5:3:2 (никель:литий:кобальт) к 8:1:1:
4. Спрос на никель со стороны автопроизводителей будет расти. Важно еще раз отметить, что это касается именно высококлассного никеля, производителем которого является ГМК Норильский Никель:
5. В результате образуется дефицит никеля:
У ГМК огромный потенциал, они инвестируют в будущее и это должно окупится. То, что рынок наказывает за это компанию — проявление иррациональности и короткости горизонта. Для Русала же это значит, что через несколько лет у него будет доля в компании которая будет стоить существенно дороже чем сегодня и по дороге он как минимум будет получать по 278 млн. $ в год (нижняя граница выплат дивидендов НорНикелем — 1 млрд. $ в год), а скорее всего больше.
Прочие новости
- Цены на коксующийся уголь возросли, что привело к некоторому дополнительному ралли в акциях угольщиков в портфеле — Arch Coal, Warrior Met Coal, Teck и, наверно, Мечела, хотя здесь больше наверно главный фактор — отмена взыскания 12.7 млрд. руб.
- ММК отчитался ожидаемо сильно и одобрил дивиденды за 3 квартал в размере 210 млн. $ (доходность 2%+ квартальных!).
- Русагро отчитался ожидаемо слабо и скорее всего в ближайшее время (год) компания не улучшит свои показатели (хотя возможны сюрпризы, если будет неурожай и рост цен на агросырье). Тем не менее компания не дорогая, платит хорошие дивиденды, продолжает реализовывать сильные инвестиционные проекты, с сильным менеджментом и дисциплиной использования капитала. Чего еще желать, особенно на узком российском рынке?
- Полиметалл объявил хорошие результаты PFS (первичной оценки рудных запасов) Нежданинского месторождения. Компания оправдывает и превосходит ожидания, платит нормальные дивиденды, имеет неплохих акционеров, хорошие активы и невысокую оценку.
- Полюс отчитался за 3 квартал очень хорошо.
- Суд отменил взыскание 12.7 млрд руб. с Мечела в пользу РЭМЗа. Нужно смотреть как этот факт будет отражен в отчетности. В лучшем случае + 12.7 млрд. руб. к чистой прибыли или +18 руб дивидендов на преф за 2017 г.(при условии положительной чистой прибыли до учета этого события).
- Melcor Developments отчитался в рамках ожиданий и объявил дивиденды (доходность ~3.5% гг.). С учетом более высоких цен на нефть, ситуация на ключевом рынке компании (штат Альберта, в Канаде) должна улучшится, а значит ре-рейтинг компании когда нибудь произойдет. Напоминаю, компания сейчас торгуется с P/B в ~0.6x.
- Stages Stores отчитался слабо, но это и было ожидаемо, компания платит дивиденды (доходность 10%+ при покупки акций по текущим ценам). Я сам давно переложился из Stages в Ascena Retail, но если эта лодка не утонет (скорее всего), то возврат будет кратным.
- Vereit продал Cole Capital и неплохо отчитался и увеличил прогноз по результатам на 2017 г. Все очень круто, менеджемент реализует планы и стратегию на 120%, но цена акции пока не реагирует.
- Euronav отлично отчитался (с учетом положения на рынке). Продолжаем ждать, когда изменится ситуация со ставками на нефтетанкерном рынке, а пока получаем дивиденды.
- Seaspan ситуация аналогичная Euronav.
- Teekay отчитался выше ожиданий, но главное, компания прогнозирует положительный денежный поток в 2018 г., что может привести к ре-рейтингу акций компании.
- Arch Coal отчитался сильно, объявил о доп бай беках и дивидендах. Акция продолжает расти.
- Tesla продолжает кормить инвесторов плохими отчетами и обещаниями, которые это компенсируют (новый грузовик, роадстер и т.д. — все будет к 2020 г.). Советую прочитать репортаж Rolling Stones об Илоне Маске — у меня сложилось впечатление, что он просто не в себе.
- Aimia отчиталась очень хорошо. То есть без всяких негативных сюрпризов. А чтобы хорошо заработать нам многого и не надо. Ведь бизнес торгуется по мультипликатору <2 x EV/cash flow! Напомню историю:
- Акции Aimia попали под удар, когда Air Canada решила не возобновлять соглашение с Aimia в 2020
- Сначала инвесторы испугались, что все ринутся окэшивать накопленные балы (не произошло)
- Потом, что клиенты начнут менять карточки лояльности Aimia на другие программы лояльности (также не произошло)
- Затем, что клиенты ринутся быстрее тратить на перелеты Air Canada
- Потом, что компания влетит в кризис ликвидности
- По мере того как все эти страхи становятся все менее обоснованными, цена акций продолжает рост.
- Кстати, компания еще даже не применяла возможность в любой момент обесценить балы по своим программам лояльности — долгосрочно плохое решение для бизнеса, но оно позволяет компании преодолеть возможный кризис ликвидности.
- Tripadvisor отчитался слабо, дал плохой прогноз и акция попала под удар. Тем не менее, если смотреть долгосрочно, тезис никак не поменялся:
- Priceline и Expedia сокращают затраты на привлечение клиентов с чужих платформ (в т.ч. Tripadvisor). В результате выручка от отельного сегмента упала на 3% против прошлого года, а EBITDA на 48%. Но это не так страшно как выглядит на первый взгляд. Tripadvisor активно вкладывается в бренд, т.е. в рекламу, а эти расходы идут выше EBITDA и их в любой момент можно зарезать.
- Зато результаты не отельного сегмента просто великолепны, выручка +26%, EBITDA + 193% к прошлому году. Сейчас почти половина EBITDA уже приходится на этот высоко маржинальный сегмент.
- Релевантность и ценность Tripadvisor для клиента остается высокой, о чем свидетельствует рост количество посетителей +17% против прошлого года). Плюс они более вовлечены — количество отзывов выросло на 32% против прошлого года.
- Компания остается крайне интересной целью для покупки Priceline.
Изменение формата
Так получается, что делать дайджест раз в месяц очень сложно — накапливается много информации, половина забывается, времени писать подробно нет, посты получаются слишком длинными и т.д. Поэтому я планирую перестать писать дайджест, а вместо этого давать комментарии более частые и короткие по мере выхода новостей или появлении интересной информации. Для этого я завожу отдельную рубрику — Лента.
С другой стороны, я не хотел бы спамить своих подписчиков — многим, наверно, не так интересны частые посты по рынку, зато могут быть интересны более развернутые статьи с новыми идеями, глубоким анализом и информацией. В связи с этим вопрос — как сделать отдельные подписки на ленту и на все остальное в вордпресс? И второй вопрос — чтобы написать комментарий нужно вбить цифры и буквы CAPTCHA, причем при каждом комментарии — как это оптимизировать (убрать) хотя бы для зарегистрированных пользователей?
Как обычно буду рад обсудить все вопросы в комментариях.
Дайджест за ноябрь 2017 by Vladislav
Как оцениваете перспективы Мечела по новым искам (признание недействительными договоров займа у дочек)?
Никак, это не материально. Судя по статьям Мечел вывел за все время 22 млрд., доля миноритариев 10% — 2.2 млрд. Это максимальный ущерб. Но он маловероятен в полном объеме. Иск на 4.2 млрд руб, то есть 10% от него 420 млн.
Спасибо Владислав за отличный пост.
Продал треть ГМК на новостном фоне, хотя перспективы компании отличные.
Мозгом понимаешь, но всепропальщики давят:)
Вы считаете что есть будущие в элетромобилях ?
Да, вопрос только в сроках и дизайне — чистый электромобиль или гибрид. . В богатых странах и странах в которых процессами перехода управляют командными методами (Сингапур, Китай) переход будет быстрее. Я бы хотел при этом подчеркнуть, что это не значит, что нефть скоро не будет нужна для авто, как любят спекулировать. Общее число машин на ДВС также будет расти, просто их относительная доля будет все меньше и меньше.
Для комментариев можно использовать disqus или что-то подобное. Это конечно стороннее решение, так что риски соответствующие.
Спасибо за обзор. ГМКНикель продал осознанно, хочу дождаться итогов ребалансировок. И решить войти снова. По сути поменял алросу по которой стоял в шорт, и перевернулся на новостях о газовых активах. Хотя понимаю что авария на Мире даст еще знать о себе. Как оцениваете казахов в урановой корзине? И КАк относительно отечественных компаний типа НЗКХП, которые делают литий? Есть ли в портфеле даймлер, они очень хорошо продвинулись по электромобилям.
Вместо каптчи удобно использовать reCAPTCHA.
По рассылке — раз в неделю или дайджест за день — как-то так. Хотя, если речь о 8 постах в месяц — не думаю, что это сильно загрузит.
Владислав добрый день хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Warrior Met Coal цена для небольшой добавки вроде неплохая но так и не нашел с чем связан гэп. По поводу статей лучше конечно если они будут выходить по мере актуальности новости, чем чаще тем лучше.
Прошла дивидендная отсечка — компания выплатила 600 млн. $. Сейчас компания стоит 1.1 млрд. $ + у нее на балансе 350 млн $ долга. До итого ~1.45 млрд. $.
цены на кобальт в ноябре остаются в том же диапазоне 60-62 тыс дол за тонну
За ноябрь все джуниоры о которых я писал на рынке кобальта выросли в 2 и более раз.
Мой фаворит ARL.aux доходил до 2х австралийских $ (сейчас стоит 1.55) Я брал его весной по 55-60центов
На австралии добавились ряд акций который связаны с криптоэкономикой. Мой фаворит DCC.aux вырос с 5.7 австралийских центов до 20 центов. Считаю что на конец 2018 года он будет стоить примерно 1 доллар.
Биткоин приближается к 10.000 долларам сша (сейчас стоит 8600)
Так же идет бурный рост акций компаний связанных с литием. Очень большой список. Если будет интересно напишу.
В общем сейчас очень много точек роста.
Как только до инвесторов дойдет что никелевые компании были в загоне долгое время — рост пойдет и в этом секторе тоже
Никель сыграет, но вопрос когда — склады сейчас просто забиты и могут самортизировать любой доп спрос в краткосрочной перспективе. Тот же ГМК считает, что в ближайшие несколько лет дефицита не будет. Посмотрим.
sergswiss пиши конечно очень интересные мысли
AGY литий производство литиевый треугольник аргентина
AUZ литий производство через 3 месяца
AVZ литий призводство литиевый треугольник аргентина
CNJ литий кобальт джуниор австралия
NMT литий производство
STA графит производство середина след года африка
SYA литий джуниор австралия
Спасибо Вам за отличные идеи!
Можете еще порекомендовать компании в сфере крипты?
dcc пока что самая передовая у них уже 2 сверх успешных ico с сеннтября месяца Х15 в долларах и Х6 в битках
так как она на бирже уже 5 лет и всегда занималась криптой только не сильно афишировала это
есть еще достаточно рискованная ici.aux — это игровая 20 млн пользователей в юго восточной азии щас делают ico на своей платформе
Добрый день, Владислав. Спасибо за Ваши мысли! Вопрос по поводу Aimia. Тоже смотрел эту компанию, но купить так и не решился. Смущает, что формально они свой капитал проедают последние годы: постоянно убытки в P&L, поэтому СЧА стала меньше капитала и отсюда запрет на выплату дивидендов. При этом с точки зрения денежного потока отчетность нормальная, майские новости сильно не отразились. Что думаете по поводу убытков, в чем подвох (если сравнивать с положительными EBITDA и Cash Flow), есть ли шансы в обозримом будущем на возобновление выплат дивидендов?
Илья, добрый день!
Причина в особой математике работы компаний которые оперируют программами лояльности — сначала появляются деньги и против них образуются отложенные обязательства, которые гасятся в течение длительного срока. По сути отложенные обязательства являются функционально заработком (но не GAAP учету). Это отложенные обязательства создают «float» по типу как у страховых компаний, который можно использовать на выплаты дивидендов, выкуп акций, развитие бизнеса или делевередж. При этом, существенная часть этого float бесконечно откладывается для целей налогообложения, что безусловно хорошо для компании. При этом, когда программы лояльности теряют популярность они не банкротятся. Вместо этого, выставление счетов и выплаты постепенно снижаются, а float остается у собственника программы (Aimia).
Про дивиденды ничего не скажу, но думаю, что как они немного снизят долг и по мере того как будет ясно как стабилизируется бизнес после 2020 года (может быть подпишут другого партнера вместо Air Canada?) они их возобновят, хотя по таким ценам логичнее бай бэки.
Владислав, добрый вечер! если не секрет какими инструментами пользуетесь для выбора и анализа компаний на зарубежных биржах?
см http://road2riches.ru/investor-roadmap/
Спасибо еще раз
Владислав, спасибо за ответ и бескорыстный обмен знаниями! )
По дивидендам Aimia: как я понял, возможность возобновления выплаты сейчас не от воли менеджмента/акционеров зависит, а от того сможет ли Aimia стать прибыльной, повысить «стоимость чистых активов», чтобы соответствовать корпоративному зак-ву Канады в плане возможности выплат дивидендов. Аналогичные нормы и в российском законодательстве об АО есть. Вы здесь рисков для дальнейшего роста котировок не видите?
Не за что!
По дивидендам: зависит от делевереджинга — сейчас провайдеры долгового капитала не позволят компании платить дивы пока они не разгрузят долговой баланс или не подпишут какого-то нового серьезного партнера вместо AirCanada. По корп законодательству Канады ничего сказать не могу, знаю, что в США куча компаний с отрицательным капиталом, которые платят дивиденды.
Владислав, а откуда ты, например, узнал про Aimia? Где-то прочитал инвест идею?
valueinvestorsclub.com
Сегодня URA и UEC крепко упали. Владислав какие причины на Ваш взгляд?
спот цены на уран упали и потянули за собой
Владислав, добрый день. Хочу узнать ваше мнение,дно у Русала какое видите примерно, 35-36? Хочу докупить. Цель 1-2 года. И ещё, если позволите:
Что думаете по Северстали и Аэрофлоту на нынешних уровнях?
Стоит на них обратить внимание?
С уважением, Дмитрий
.
Дмитрий, добрый день! Дно или не дно я вам сказать не могу. ИМХО, справедливая (не завышенная) цена акций на сегодня около 7-8 HKD, а не 4.9 как сегодня. Это исходя из текущих фин показателей. А если цены на алюминий сохранятся на текущем уровне + рынок цветных металлов перестанет вести себя как истеричка (кстати, исторически бычьи рынки обычно так истерично начинаются), то и до 9-10 HKD вырасти вполне по силам.
Аэрофлот мне не интересен, тк контролируется государством, независимо от уровней. У меня позиция в Spirit Airlines компании которая растет и будет расти по 20% ежегодно в ближайшие годы и по мультипликтаторам не сильно дороже Аэрофлота.
По СС — не знаю про уровни, могу сказать, что компания одна из самых эффективных в России с точки зрения качества управления. Если выбирать металлургов на горизонт 5+ лет, то СС и НЛМК, на мой взгляд — лучший выбор. Лично у меня небольшие позиции в НЛМК и ММК. Но если они еще немного подорожают, то я их скорее всего буду закрывать в пользу других идей.
PS Прошу учитывать, что это лишь мое мнение, а я ошибался, ошибаюсь и буду ошибаться. Иначе и не бывает.
На Питерской бирже нет Spirit airlines, мой брокер Церих сказал что их купить акции нельзя. Может подскажете выход из ситуации?
Благодарю за комментарии, полезная и интересная информация. Учитываю, конечно же, что это только Ваше мнение.
я бы завел счет у иностранного брокера — того же interactive brokers. А вообще какой выход? Если вас не смущает гос собственник, то покупайте Аэрофлот. Если смущает, то необязательно владеть авиакомпанией, есть и другие варианты, в том числе просто посидеть на кэше (в ОФЗ) пока не появится на горизонте идея которая вас устроит.
Владислав, интересный у Вас блог, спасибо. Подскажите, пожалуйста, у акции Spirit Airlines какой тикер? SPR или SAVE?
SAVE
да, SAVE
Владислав и ШушкиШаши, спасибо. Взял немного SAVE взамен Аэрофлота
Тикер запоминающийся=)
Vlad, have you seen that 11$ special dividend from warrior met coal in your account yet?
Bill, yes all there.
Yeap now I got it too, that was a good call my friend!
Чем больше элктроавто чем больше надо будет электричества значит не стоит списывать еще уголь со счетов
Электроавто или нет, это дальний вопрос. Есть несколько глобальных тенденций идущих несколько веков — 1) увеличение количества энергии на душу населения и 2) декарбонизация энергии — от дров до угля до нефти до газа и тд (дрова коптят хуже угля, уголь хуже нефти, нефть хуже газа — в общем вы поняли).
В этих рамках, я бы не делал ставку на энергоуголь — но если уж залазить, то нужно очень аккуратно выбирать компании, которые хорошо интегрированы с локальной генерацией и где очень дорого стоят альтернативы.
Владислав, добрый день! Спасибо Вам открыл наконец счёт в IB и возникли некоторые вопросы, если позволите.. Как не ошибиться при покупке? Смотрю у многих наших компаний есть по два а то и по три тикера, некоторые на внебиржевом рынке (стоит ли связываться?)..
Как не запутаться во времени работы бирж? Нью-Йорк, Лондон, Шанхай.. Вы как то это отслеживаете или там есть возможность поставить заявки в любое время?
И, наверно самое важное, Вы писали в одной из статей, что постоянно держите свободные деньги в ожидании особых случаев. Держите просто наличные на счету или есть какой-то инструмент с доходностью? Здесь я использую короткие ОФЗ, а там что-то пока не пойму. Тоже госбонды короткие? По ним наверно доходности копеечные и лоты большие?
Заранее спасибо и сорри, если вопросы не в тему!
Сергей, добрый день!
По вопросам:
1) нужно смотреть каждый случай индивидуально и искать самый выгодный вариант. Пример, BHP Biliton — тикеры BBL и BHP. Лучше брать BBL, т.к. BHP дороже, а дороже он т.к. торгуется на Австралии и у местных инвесторов есть налоговые льготы если покупать BHP. Но у нас таких льгот нет, поэтому переплачивать причин тоже нет.
2) заявки можно ставить в любое время, а время работы бирж можно легко найти в интернете.
3) есть ETF которые владеют UST, но доходность действительно невысокая. Я немного по-другому поступаю — для меня квази кэш — это акции компаний типа Berkshire Hathaway или что-то подобное. Хотя в последнее время проблема для меня не актуальна, я практически на 100% в различных акциях.
Спасибо за ответы!
По первому, т.е. Вы смотрите на цену, не глядя глубже или лучше разобраться? В случае с российскими компаниями, наверно можно связаться с их представителями и уточнить какой тикер лучше? Меня смутил как-то внебиржевой рынок. По моему ГМК там только на внебирже и еще кто то. Не сталкивались?
По остальному понял, спасибо!
Лучше глубже разбираться, но обычно лучший выбор — сравнить цены на разных биржах и выбрать самый дешевый вариант. Потом выяснить причину дисконта — налоговая, ежегодные платежи за ADR, ликвидность или что-то еще. И после этого принимать решение.
Внебиржевой рынок ничего плохого в себе не несет, кроме того, что обычно комиссии больше, ликвидности меньше и может быть ежегодная плата за владение (такой рынок обычно какой-то банк организует и он берет свою комиссию — см пример Сбербанка для АДР Русала).
Понял, спасибо!
А вот налоги зависят от биржи? Я посмотрел, в основном, всё что меня интересует, торгуется на LSE, только Мечел на NYSE и Русал на HKSE. В штатах, как я прнимаю 10% снимет брокер и еще 3% доплатить нужно в РФ, а Лондон/Гонконг какая схема?
Да, США — 10%, Канада — 15%, Лондон и Гонконг вроде ничего не снимает.
Спасибо большое за ответы!
После очередного иска к системе — вы еще продолжаете инвестировать в как бэ дешевые российские акции
Думаю, что Влада этим не испугать=) Тут все же упор на стоимостное инвестирование и идеи после гармагедоннов=)
ШушкиШаши,
иск это практически deal breaker для инвестиций в Систему, если реализуется. Я не думаю, тем не менее что до этого дойдет. ИМХО, вероятность — 20%.
Т.е. на сегодня по вероятностям (субъективно):
1) 10% — реализуются оба иска и Система объективно оценена справедливо или даже переоценена. Целевая цена — 6 руб.
2) 60% — Роснефть забирает на 130-140 млрд. Целевая цена — 20 руб.
3) 20% — Роснефть снижает требования и забирает, скажем, 50 млрд. Целевая цена — 25 руб.
4) 10% — Роснефть «обижается» и полностью доводит Систему до банкротства. Целевая цена — 0 руб.
Я бы при этом не преувеличивал вероятность последнего сценария. Все таки и у Роснефти и Системы есть зарубежные акционеры и какой-нибудь фонд у которого есть акции Системы вполне может обратится в Высокий Лондонский Суд и арестовать активы Роснефти зарубежом. Т.е. овчинка выделки для Роснефти не стоит.
Влад, написал табе сообщение в value investor club по переводу рублей на IB. Выгодно получилось.
Спасибо, прочитал! Очень интересно, попробую в след раз когда буду деньги переводить.
А по комиссиям чего получается? Банки тупо обрабатывают как рублевый перевод? Может ли быть валютный контроль на рублевые переводы))?
Да идет, как рублевый перевод, и комиссия небольшая, но с валютным контролем.
Иск иском, но я бы не сказал, что росс акции сейчас в принципе дешевые. Зарубежом есть также куча дешевых и интересных историй.
Владислав, а у Вас были Мечел преф на IB? Просто тут случайно увидел, что они у меня часть полученных дивидендов выдернули, как-будто они не пришли. В связи с этим даже продали част позиции (у меня портфель на 98 процентов в бумагах, на 2 в деньгах был). В итоге забрав дивы от Мечела, ИБ еще и продал по марджину часть позиции. Жесть какая-то.
да, есть немного и на ИБ. Но ничего выдергивать они не могут. Просто на NYSE торгуются ADS и есть плата депозитария за хранение и учет — эти деньги и дернули наверно.
Что входит в урановую корзину?
см статью http://road2riches.ru/ideas/kak-zarabotat-na-urane/
туда же можно добавить Fission Uranium Corp и Skyharbour Resources. Ну и Cameco конечно.
UEC is on fire! is there any target price on this guys?
It depends on Uranium prices, but if they recover it could easily be 2x or 3x.